Mwile
7 January 2007, 01:30
Wir bekommen immer wieder Anfragen von Leuten, die wissen wollen, ob ein bestimmter Verkäufer (i.d.R. von Elektronik-Artikeln oder Textilien aus China) bzw. dessen Internet-Seite seriös ist.
Ich möchte erklären, wie Sie Angebote selbst einfach überprüfen können, bzw. warum diese Betrugsmasche funktioniert. Bitte nehmen Sie sich 5 Minuten Zeit und lesen sich diesen Abschnitt durch, bevor Sie im Forum eine Frage stellen. Es ist ziemlich nervig, immer wieder ein und dieselben Fragen zu beantworten, die Sie sich i.d.R. selbst beantworten können. Machen Sie sich selber Gedanken, ob es sinnvoll ist, bei einem Verkäufer das Geld zu investieren. Nur so lernen Sie, selbstständig gut von böse zu unterscheiden. Wundern Sie sich daher nicht, wenn wir Sie immer wieder auf diesen Text verweisen, er enthält so ziemlich alles, was sie wissen müssen. Sollten Sie sich hiernach immer noch unsicher sein, dann zögern Sie nicht, Ihr Anliegen zu schildern. Sehr viel mehr Tips oder Hinweise als die nun folgenden können und werden wir Ihnen allerdings auch nicht geben, da unsere Präferenzen woanders liegen. Es gibt zig andere Foren im Internet, wo Sie diese Dinge diskutieren können.
Bitte beachten Sie beim Lesen dieses Abschnittes: Die folgenden Abschnitte sind Anhaltspunkte, die Ihnen veranschaulichen sollen, wie diese Masche funktioniert. Wenn Sie einen oder mehrere bei einer Internetseite/einem Angebot wiederfinden, dann lassen Sie die Finger davon.
1.: Anonymität
Alle Betrüger, nicht nur die, die sich des Internets für den Betrug bedienen und unabhängig von der Art des Betrugs, wollen Ihre Herkunft verschleiern. Dies geschieht z.B. durch die Nutzung von freien Email-Anbietern (Yahoo, Hotmail, etc.).
Bei den Verkäufern aus Fernost kann es durchaus sein, dass diese zwar durchaus existieren und evtl. auch bei den Behörden registriert sind, es aber quasi unmöglich ist, dies in den jeweiligen Ländern nachzuprüfen (ich kann kein Chinesisch, können sie es? Wo wollen Sie denn Nachschauen?). Häufig sind die Kontaktinformationen (Adressen, Telephonnummern,etc.) gefälscht, kopiert, erfunden, bzw. nicht nachprüfbar. Daher ist das Herkunftland allein zwar kein Beweis, aber zumindest ein Indiz.
2.: Schutz durch unfähige Behörden und die große räumliche Entfernung:
Eine Strafverfolgung wird nicht erfolgen. Zum einen, weil die Behörden in diesen Ländern (z.B. China, Afrika, Osteuropa, Südostasien) sich schlichtweg nicht für dieses Thema interessieren (sofern sie diese überhaupt erreichen), korrupt, inkompetent und/oder unqualifizert sind und die Nachforschungen aufgrund der Anonymität nicht möglich, bzw. zu aufwändig sind.
Selbst wenn (!) die Betrüger einwandfrei identifizierbar sind, die deutsche Polizei wird aufgrund einer Anzeige hier in Deutschland (mit einem Verlust in einem, sagen wir vierstelligen Bereich) nicht die dafür notwendige, umfangreiche, Internationale Polizeiaktion starten. Es lohnt sich schlichtweg nicht. Mehr informationen über die rechtliche Situation finden sie hier. (http://resources.alibaba.com/topic/191584/How_to_deal_with_online_scammers_located_in_China_.htm) Deshalb ist auch aus diesen Gründen das Herkunftsland ein weiteres Indiz. Bei Ländern mit einer entsprechend negativen reputation sollte man vorsicht walten lassen.
3.: Einschränkungen bei der Geldüberweisung:
Viele "Anbieter" akzeptieren nur den Zahlungsverkehr via Western Union oder Moneygram, beides Dienste, die Betrügern einen quasi anonymen Geldempfang ermöglichen und daher von Internetkriminellen aller Branchen weltweit geschätzt wird. Achten Sie darauf, es sind untrügliche Zeichen. Brechen Sie den Kontakt sofort ab, wenn Western Union oder Moneygram erwähnt wird. Häufig geben die Betrüger zunächst andere Zahlungsmöglichkeiten an, schwenken im letzten Moment aber noch um (Häufig behaupten die Betrüger, es sei nur möglich, eine große Anzahl von Produkten abnehmen zu können. Nach Anfrage gehen sie von dieser Einstellung ab, mit der "Einschränkung" man müsse dann halt per Western Union bezahlen). Bei sichereren Methoden (z.B. Kreditkarte) denken sich die "Händler" ebenfalls Entschuldigungen aus.
Western Union warnt selbst vor möglichem Betrug: Hier (http://www.westernunion.de/info/aboutUsPRconsumerWarningDE.asp?country=DE&language=de)und hier (http://www.westernunion.de/info/securityIntro.asp?country=DE&language=de).
Benutzen Sie Western Union nur, wenn sie Geld an jemanden schicken, den Sie persönlich kennen!
Auch Paypal bietet keinen Schutz, selbst wenn Paypal Schutzprogramme anbietet! Wenn die Betrüger erst einmal den überwiesenen Betrag von ihrem Paypal-Konto abgezogen haben, kann Paypal dieses nicht mehr zurückholen und wird darüber hinaus keine weiteren Schritte unternehmen. Siehe hier: (http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=xpt/UserAgreement/ua/USUA-outside#pbp-policy)
PayPal Buyer Complaint Policy - Our best efforts program to reimburse Users for losses only to the extent we are able to recover the funds from sellers
Wenn Sie Geld via Western Union, Paypal oder mit einer regulären Banküberweisung getätigt haben, können Sie die Überweisung noch rückgängig machen, falls diese noch nicht allzu lange her ist (d.h. sofern das Geld noch auf dem Konto des Betrügers vorhanden ist, bzw. die Überweisung noch "im System" ist). Da aber die Betrüger sich dessen natürlich bewusst sind, heben sie die Summe schnellstmöglich ab.
Sollte Ihnen ein gewerblicher Anbieter/ein Unternehmen eine Überweisung auf ein Bankkonto gewähren, lautet dieses natürlich auf den Namen des Unternehmers. Ein Betrüger würde Ihnen eine Kontoverbindung nennen, die auf eine einzelne Person lautet.
4.: Günstige Preise:
Die Betrüger behaupten häufig, die Waren günstig verkaufen zu können, weil sie diese in großen Quantitäten verkaufen, bzw. einkaufen. Wenn dies wirklich der Fall sei, dann gäb es hierzulande schon längst keine Elektronik-Händler mehr. Warum sollte man hier z.B. einen Laptop von Apple für 2000$ kaufen, wenn man ihn bei diesem (www.MyCompleteClothingStore.com) Betrüger für 800$ bekommen kann? Solche Preise gibt es nicht (so nebenbei: ein Händler, der Computer und Textilien verkauft???...)! Ein Besucher bringt es hier (http://www.fraudwatchers.org/forums/showpost.php?p=33696&postcount=7) auf den Punkt:...und dann noch diese Preise, die einfach zu schön sind um real zu sein. Wenn es diese geben würde, dann wären diese Angebote auch bei ebay zu finden. Warum sollte jemand das Geschäft mit dem Endkunden nicht selbst machen, wenn die Preise so günstig sind?
So ist es. Würden solche Preise existieren, würde es sowohl den Elektrohändler bei ihnen um die Ecke, den sie selber physisch besuchen können oder große Internethändler, wie z.B. Alternate oder Snogart schon längst nicht mehr geben.
Wenn Sie sich also nicht sicher sind, vergleichen Sie einfach die Preise mit denen von bekannten, etablierten Händlern. Wenn die Unterschiede zu groß sind, können Sie sich sicher sein, dass es sich um Betrüger handelt. Sollte die Preisdifferenz mehr als 20% betragen, dann lassen sie die Finger davon.
5.: Webhosting:
Viele Betrüger lassen Ihre Internetadseiten bei Betreibern laufen, die ebenfalls nur schwer erreichbar sind, bzw. die auf Beschwerden nicht reagieren, z.b. diejenigen in China und Russland (daher kommt auch der meiste Spam aus Russland und China).
Weiterhin muss man bei der Registrierung einer Internetaddresse seine persönliche Daten eingeben. Diese sind öffentlich einsehbar, z.B. wenn sie bei www.dnsstuff.com unter "WHOIS Lookup" den Domainnamen eingeben. Hier kommen Sie am Beispiel von "microsoft.com" zu folgendem Ergebnis (hier ein Auschnitt):
Registrant:
Microsoft Corporation
One Microsoft Way
Redmond, WA 98052
US
Diese Informationen sind relativ einfach nachprüfbar, ein Betrüger würde hier einfach falsche Daten angeben, oder auch Daten eines Opfers von Kreditkartenbetrug, dessen Kreditkarte zum Kauf der Domain benutzt wurde). Häufig stehen diese WHOIS-Einträge inhaltlich nicht mit denen auf der Internetseite überein (andere Namen, Adressen, etc.).
Zweitens lassen die meisten Betrüger Ihre Domain nur für ein Jahr registrieren, damit ein eventueller Verlust der Domain (aufgrund durch Beschwerden) nicht so ins Geld geht. Dieser Zeitraum lässt sich ebenfalls in dem WHOIS-Eintrag einsehen, hier wieder am Microsoft-Beispiel:
...
Created on: 1992-04-07
Expires on: 2014-04-08
...
Im Kontrast dazu behaupten die Betrüger auf Ihrer Seite, sie wären ein Traditionsunternehmen mit Millionenumsätzen, Kunden in aller Welt und schon seit XX Jahren im Geschäft, um dem Ganzen vermeintliche Seriösität zu verleihen.
Hat eine Internetseite genügend schlechte "Presse" bekommen, registriert der Betrüger für wenige Euro eine neue Domain und baut eine neue Seite (Zeitdauer ca. 25 Minuten) und die Masche geht wieder von vorne los.
6.: Der schöne Schein:
Sie denken sich bei der Betrachtung der Internetseiten: "Hmmm, die Bilder sehen aber ganz gut aus! Durchaus professionell" Natürlich sind solche Bilder (Überraschung!) kein Beweis. Schauen sie hier:
Hier ist ein Bild von der neuen Sony PSP3 auf meinem Schreibtisch:
http://recs.fraudwatchers.org/rob/psp3.jpg
Mit dem Unterschied, dass ich so ein Ding gar nicht besitze, ich hab das Bild einfach aus dem Internet kopiert. Auf diese Art und Weise basteln sich die Betrüger ihr eigenes Geschäft im Internet zusammen. Minimaler Aufwand, aber die meisten Opfer lassen sich dadurch beeinflussen.
Auch haben viele dieser "Firmen" Produkte im Angebot, die man schlichtweg so nicht kaufen kann. So werden z.B. Produkte der Firma Dell nur über deren Homepage vertrieben, viele Betrüger haben sie dennoch im Angebot. Selbiges gilt für das Apple Iphone, welches man i.d.R. nur bei einem einzigen Vertragspartner erwerben kann. Es ist daher unmöglich, dieses woanders zu bekommen.
Selbst wenn Sie tatsächlich Produkte zugeschickt bekommen sollten, sind dies nur billige Imitate. Häufig bekommen sie nicht mal diese in die Hände, da der Kauf von Imitaten illegal ist und diese Ihnen daher beim Zoll abgenommen werden. Über eine weitere Masche berichtet ein Besucher hier (http://fraudwatchers.org/forums/showpost.php?p=34454&postcount=3).
So etwas wie billige Markenartikel, direkt beim chinesischen/asiatischen Produzenten eingekauft, gibt es schlichtweg nicht. Der Gedanke, man könne dort die neuesten Sony/Apple/Nike/Gucci/etc. Artikel für wenig Geld bekommen, ist ein dummer Mythos, der viele Leute zu dem Gedanken verleitet, man könne einfach und in kurzer Zeit viel Geld verdienen oder unglaubliche Schnäppchen machen. Es gibt aber auf der ganzen Welt zehntausende von Menschen, die denken, es sei möglich und es gibt tausende betrügerischer Internetseiten, die diesen Mythos am Leben erhalten. Also: Hat ihr "Händler" brandneue Markenprodukte zu Schnäppchenpreisen im Angebot
-> Finger Weg!
Es gibt keine Chance, eine echte Seite mit echten Markenartikeln zu diesen Preisen zu finden.
Diese Vertriebswege (vom Produzenten direkt zum Endverbraucher) gibt es auch nicht! Die Hersteller der Produkte sind vertraglich fest daran gebunden, diese ausschließlich und direkt an die Unternehmen (Nike, Sony, etc.) zu liefern, welche den Weitervertrieb organisieren und lizenzieren. Lizenzierte Händler/Subunternehmer o.ä. können häufig auf den Internetseiten der Unternehmen eingesehen werden.
Ähnliches gilt für angebliche Gütesiegel. Viele haben auf den Handelsplattformen einen "Gold Supplier/ trust pass"-Status o.ä. aber wenn sie sich das kleingedruckte durchlesen (s.u.), werden Sie feststellen, dass es zwar häufig ein Verifikationssystem für die Händler gibt, die Betreiber dieser Portale jedoch in keinster Weise garantieren, dass es unabhängig von der Existenz dieser Verkäufer sicher ist, mit diesen zu handeln.
TrustPass® serves to provide transparency regarding the identity and legitimacy of your trading partners on Alibaba.com. Only companies that have completed an Authentication and Verification procedure conducted by a third-party credit-reporting agency have a TrustPass ProfileAnsonsten stünden den Verkaufsportalen massenhaft Schadensersatzklagen ins Haus, da diese logischerweise wohl kaum verantworten können, wenn Händler Meier Kunde Müller ausnahmsweise mal im Stich lässt. Wie oben bereits beschrieben, können Sie sich ausmalen, welche Bedeutung solche Gütesiegel in einem Land wie China o.a. haben...
Wir können Ihnen nicht sagen, wie gründlich diese Verifikationen sind, aber es spielt i.d.R. auch keine Rolle, da die Kosten, die man im Betrugsfall investieren müsste, um den Schaden beim "Händler" wieder einzufordern (sofern dies überhaupt möglich ist, s.o.), den tatsächlichen Schaden um ein vielfaches Übertreffen.
Also: Unabhängig davon, wo Sie einkaufen: Lassen Sie sich nicht vom schönen Schein einlullen lassen, sondern schauen Sie genau hin!
7.: "Kunden":
Viele Menschen sind im Internet unterwegs und ausschliesslich darauf fixiert, das extremsuperduperbillige Angebot zu finden, mit welchem die Betrüger dann auch aufwarten (viele Interessenten besorgen sich einen Gewerbeschein mit der Absicht, als Nebenerwerb die Artikel dann mit Gewinn in kürzester Zeit bei Ebay o.ä. weiterzuverkaufen. Sie halten sich für kompetent bezüglich dieser Elektroartikel haben aber i.d.R. überhaupt keine Erfahrung oder kaufmännischen Hintergrund mit dem Einkauf global gehandelter Produkte und vertrauen auf ihre bisherigen Erfahrungen auf dem gebiet des Online-Handels).
"Zufälligerweise" haben die Betrüger genau -oder nur- für diese Zielgruppe gute Angebote (Großeinkauf für Gewerbetreibende, Mindestabnahme von einer bestimmten Stückzahl, o.ä.).
Es gibt diese vielen Betrüger nur deshalb, weil es noch viel mehr Leute gibt, die darauf hineinfallen. Hat ein potentieller "Kunde" bereits akzeptiert, dass solche Käufe möglich sind, kann man ihn kaum vom Gegenteil überzeugen.
Hier ein Beispiel von einem Besucher dieses Forums:
... Letztes Jahr kam mir der Gedanke,mensch du hasst kein Geld du kannst die Raten für das neu gebaute Haus nicht mehr bezahlen es gibt nur einen Ausweg du musst ne Mark (euro) nebenbei machen.Also ich hab doch ein Computer ich verticke Elektronik bei Ebay.So hab ich mir einen Gewerbenachweis besorgt und los gings.Natürlich neuling auf dem Gebiet hab ich erst mal Gesurft um zu sehen wo ich gute günstige wahre bekomme.So bin ich auf Zentrada gestoßen,ein Großes Portal erschien mir Total seriös. ...
oder hier (http://www.fraudwatchers.org/forums/showpost.php?p=40135&postcount=24)
ein iphone kann man aber importieren das ist legal,es darf nur nicht vodafone oder eplus und wie sie alle heissen verkaufen.
ich bin noch schüler bin 18 jahre alt,ich möchte geschäfte machen ,über ebay verkaufen.
import von china...
wie kann ich einem händler trauen?
Ohne Sie beleidigen zu wollen: Reflektieren Sie mal ihr eigenes Verhalten: Sind Sie auch auf der Suche nach "dem Geschäft" oder "dem Schnäppchen"? Haben Sie bisher nur auf das Produkt und den Preis geschaut? Haben Sie vielleicht andere bedeutende Dingen wie die Sicherheit ihres Geldbeutels erstmal hinten angestellt? Ja? Tun sie mir einen Gefallen: Nehmen Sie erstmal grundsätzlich etwas Abstand von dem Kauf und denken 4-5 Tage über was anderes nach. ;)
8.: Suchmaschineneinträge
Die einfachste (aber nicht 100%ig sichere) Methode ist, Kontaktdaten oder den Namen der Domain (Internetadresse) in einer Suchmaschine einzugeben und die Resultate zu begutachten. Häufig finden Sie relativ schnell Hinweise, die Ihnen weiterhelfen (bei zu vielen Treffern erweitern sie die Suche durch die Begriffe "Scam" oder "Fraud".
Häufig schreiben die Betrüger Gästebücher, Foren oder Seiten mit "öffentlichen Marktplätzen" voll um viele Suchmaschineneinträge zu bekommen. Die Anzahl der Suchmaschineneinträge hat deshalb nicht viel zu sagen, schon eher Verweise auf Seiten, die wirklich als seriös gelten.
Oftmals finden sie auch keine negativen Beiträge, weil sich die Opfer nicht trauen, resigniert haben, bzw. erkannt haben, dass das ohnehin Geld verloren ist.
Ich empfehle Ihnen, sich diese (http://www.firetrust.com/blog/chris/anatomy-of-a-chinese-scam) Seite anzuschauen, die ich zusammen mit Chris Gleason von Firetrust erarbeitet habe. Dort finden sie eine ganze reihe ähnlich guter Tips. Ähnlich und ebenfalls empfehlenswert ist diese. (http://resources.alibaba.com/topic/17530/Tips_for_you_to_verify_Chinese_companies_.htm)
9.: Das Verhalten des Verkäufers
Viele Verkäufer duzen die Kunden von Beginn an. Viele Menschen lassen sich davon beeindrucken und schenken dem Verkäufer das Vertrauen. U.u. knüpfen sie Bedingungen an den Käufer, aber erst nachdem der Käufer den Verkäufer kontaktiert hat (z.B. Überweisung doch nur nach Vorkasse oder per Western Union, o.ä.). Von der zunachst gezwungenen Mindestabnahme von mehreren Artikeln gehen die Verkäufer "großzügigerweise" ab, unter der Bedingung, man müsse per Western Union bezahlen. Diese kleine Hürde sind die Käufer natürlich gerne bereit einzugehen.
10.: Hilfe, ich bin betrogen worden, was kann ich tun? wie bekomme ich mein Geld wieder?
Aufgrund der unter 1.,2., und 3. genannten Gründe müssen Sie akzeptieren, dass das Geld für immer futsch ist. Die Chancen, auch nur einen einzigen Cent zurückzubekommen sind astronomisch schlecht. Sollten Sie wieder erwarten die Bezahlung per Banküberweisung getätigt haben und diese noch nicht allzu lange her ist (d.h. wenige Tage), können Sie die Überweisung rückgängig machen. Sprechen sie hierfür ihre Bank an. Das gleiche gilt für Western Union: Sollte der Betrüger das Geld noch nicht abgeholt haben, können sie die Überweisung stornieren.
Auch wenn die Polizei nichts für Sie tun kann/wird, sollten sie trotzdem dorthin gehen, damit Ihr Fall zumindest bekannt wird und/oder bei einer Anzeige in den Akten und somit in der Statistik auftaucht, welches wiederum hoffentlich früher oder später zu einer erhöhten Aufmerksamkeit der Behörden führt.
11.: Dieses Forum
Nemen Sie sich die Zeit und schauen sie sich mal in diesem Forum, bzw. im englischsprachigen Bereich (http://www.fraudwatchers.org/forums/forumdisplay.php?f=110) um und nehmen Sie die Seiten über die diskutiert wird, unter die Lupe und vergleichen Sie sie mit derjenigen, die Sie im Auge haben. Häufig ähneln sie sich in ihrem Aussehen und vor allen Dingen in ihren angebotenen Produkten. Das liegt daran, dass diese Masche bereits so stark Verbreitung gefunden hat, dass sich bei den Betrügern eine Routine eingeschlichen hat - keiner von denen macht sich die Mühe, seine Seite besonders individuell zu gestalten, da die meisten Opfer dies nicht überprüfen würden. Schauen sie sich auf anderen Internetseiten und anderen Foren ebenfalls um, so lernen, sie gut von Böse zu unterscheiden. Erwarten Sie nicht, eine einfache Ja/Nein- oder gut/böse-Antworten zu erhalten - Sie werden sie von uns nicht bekommen. Wenn Sie sich selber nicht mit der Thematik auseinandersetzen, werden Sie nie lernen, selbstständig im Internet sicher einzukaufen und enden vielleicht wie dieser (http://www.fraudwatchers.org/forums/showpost.php?p=32237&postcount=1) Besucher, welcher nach seinem ersten Betrug und Besuch hier bei uns erneut betrogen worden ist.
Fazit: Gehen Sie einfach die o.g. Punkte durch. Wenn Sie gleich in mehreren Punkten Übereinstimmungen finden, dann lassen Sie besser die Finger von dem "Angebot".
Natürlich gibt es auch legitime Verkäufer, welche mit augenscheinlich fragwürdigen Praktiken Ihre Artikel verkaufen. Sollten sie ein Angebot untersuchen und es ist Ihnen nicht möglich, mit den o.g. Hinweisen dieses zu verifizieren, sollten sie Vorsicht walten lassen. Wenn Sie sich trotz Überprüfung unter Mithilfe der o.g. Hinweise noch im Unklaren sind, fragen Sie hier im Forum im Rat. Trotzdem wird ihnen niemand mit absoluter Sicherheit sagen können, ob alles in Ordnung ist oder nicht (auch wir nicht).
Noch mehr Hinweise, wie Sie Betrüger identifizieren können, finden Sie auf der hervorragenden Seite scamchecker.net (http://scamchecker.net/).
Letztendlich ist es am einfachsten, sich auf die eigene Spürnase zu verlassen. Schnäppchen, bei denen man dreistellige Summen und mehr sparen kann, gibt es einfach nicht. Lassen Sie sich nicht von der vermeintlich einfachen Suche nach dem allerallergünstigsten Angebot oder dem einfach verdienten Geld leiten. Solch günstige Preise gibt es nur bei Betrügern!
Vertrauen Sie nicht auf das Glück oder die Hoffnung, dass es schon klappen wird. Prüfen Sie das Angebot lieber zweimal nach. Kaufen Sie nur dann, wenn es ganz und gar sicher ist, dass die richtige Ware bei Ihnen ankommt.
Faustregel:
Wenn Ihnen jemand im Internet verspricht, Sie mit Geld zu überhäufen oder Ihnen ein unglaublich günstiges Angebot macht, dann drücken Sie "Löschen", "Escape", etc.
Selbst wenn Sie nur wenige Zweifel haben, sollten Sie vorsichtshalber Abstand von dem Kauf nehmen und "Nein!" sagen, auch wenn Ihnen dadurch das vermeintliche "Angebot" durch die Lappen geht. Ihr Geldbeutel wird es Ihnen danken!
/Robert Steinmann
Copyright 2006-2007 - FraudWatchers.org
Ich möchte erklären, wie Sie Angebote selbst einfach überprüfen können, bzw. warum diese Betrugsmasche funktioniert. Bitte nehmen Sie sich 5 Minuten Zeit und lesen sich diesen Abschnitt durch, bevor Sie im Forum eine Frage stellen. Es ist ziemlich nervig, immer wieder ein und dieselben Fragen zu beantworten, die Sie sich i.d.R. selbst beantworten können. Machen Sie sich selber Gedanken, ob es sinnvoll ist, bei einem Verkäufer das Geld zu investieren. Nur so lernen Sie, selbstständig gut von böse zu unterscheiden. Wundern Sie sich daher nicht, wenn wir Sie immer wieder auf diesen Text verweisen, er enthält so ziemlich alles, was sie wissen müssen. Sollten Sie sich hiernach immer noch unsicher sein, dann zögern Sie nicht, Ihr Anliegen zu schildern. Sehr viel mehr Tips oder Hinweise als die nun folgenden können und werden wir Ihnen allerdings auch nicht geben, da unsere Präferenzen woanders liegen. Es gibt zig andere Foren im Internet, wo Sie diese Dinge diskutieren können.
Bitte beachten Sie beim Lesen dieses Abschnittes: Die folgenden Abschnitte sind Anhaltspunkte, die Ihnen veranschaulichen sollen, wie diese Masche funktioniert. Wenn Sie einen oder mehrere bei einer Internetseite/einem Angebot wiederfinden, dann lassen Sie die Finger davon.
1.: Anonymität
Alle Betrüger, nicht nur die, die sich des Internets für den Betrug bedienen und unabhängig von der Art des Betrugs, wollen Ihre Herkunft verschleiern. Dies geschieht z.B. durch die Nutzung von freien Email-Anbietern (Yahoo, Hotmail, etc.).
Bei den Verkäufern aus Fernost kann es durchaus sein, dass diese zwar durchaus existieren und evtl. auch bei den Behörden registriert sind, es aber quasi unmöglich ist, dies in den jeweiligen Ländern nachzuprüfen (ich kann kein Chinesisch, können sie es? Wo wollen Sie denn Nachschauen?). Häufig sind die Kontaktinformationen (Adressen, Telephonnummern,etc.) gefälscht, kopiert, erfunden, bzw. nicht nachprüfbar. Daher ist das Herkunftland allein zwar kein Beweis, aber zumindest ein Indiz.
2.: Schutz durch unfähige Behörden und die große räumliche Entfernung:
Eine Strafverfolgung wird nicht erfolgen. Zum einen, weil die Behörden in diesen Ländern (z.B. China, Afrika, Osteuropa, Südostasien) sich schlichtweg nicht für dieses Thema interessieren (sofern sie diese überhaupt erreichen), korrupt, inkompetent und/oder unqualifizert sind und die Nachforschungen aufgrund der Anonymität nicht möglich, bzw. zu aufwändig sind.
Selbst wenn (!) die Betrüger einwandfrei identifizierbar sind, die deutsche Polizei wird aufgrund einer Anzeige hier in Deutschland (mit einem Verlust in einem, sagen wir vierstelligen Bereich) nicht die dafür notwendige, umfangreiche, Internationale Polizeiaktion starten. Es lohnt sich schlichtweg nicht. Mehr informationen über die rechtliche Situation finden sie hier. (http://resources.alibaba.com/topic/191584/How_to_deal_with_online_scammers_located_in_China_.htm) Deshalb ist auch aus diesen Gründen das Herkunftsland ein weiteres Indiz. Bei Ländern mit einer entsprechend negativen reputation sollte man vorsicht walten lassen.
3.: Einschränkungen bei der Geldüberweisung:
Viele "Anbieter" akzeptieren nur den Zahlungsverkehr via Western Union oder Moneygram, beides Dienste, die Betrügern einen quasi anonymen Geldempfang ermöglichen und daher von Internetkriminellen aller Branchen weltweit geschätzt wird. Achten Sie darauf, es sind untrügliche Zeichen. Brechen Sie den Kontakt sofort ab, wenn Western Union oder Moneygram erwähnt wird. Häufig geben die Betrüger zunächst andere Zahlungsmöglichkeiten an, schwenken im letzten Moment aber noch um (Häufig behaupten die Betrüger, es sei nur möglich, eine große Anzahl von Produkten abnehmen zu können. Nach Anfrage gehen sie von dieser Einstellung ab, mit der "Einschränkung" man müsse dann halt per Western Union bezahlen). Bei sichereren Methoden (z.B. Kreditkarte) denken sich die "Händler" ebenfalls Entschuldigungen aus.
Western Union warnt selbst vor möglichem Betrug: Hier (http://www.westernunion.de/info/aboutUsPRconsumerWarningDE.asp?country=DE&language=de)und hier (http://www.westernunion.de/info/securityIntro.asp?country=DE&language=de).
Benutzen Sie Western Union nur, wenn sie Geld an jemanden schicken, den Sie persönlich kennen!
Auch Paypal bietet keinen Schutz, selbst wenn Paypal Schutzprogramme anbietet! Wenn die Betrüger erst einmal den überwiesenen Betrag von ihrem Paypal-Konto abgezogen haben, kann Paypal dieses nicht mehr zurückholen und wird darüber hinaus keine weiteren Schritte unternehmen. Siehe hier: (http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=xpt/UserAgreement/ua/USUA-outside#pbp-policy)
PayPal Buyer Complaint Policy - Our best efforts program to reimburse Users for losses only to the extent we are able to recover the funds from sellers
Wenn Sie Geld via Western Union, Paypal oder mit einer regulären Banküberweisung getätigt haben, können Sie die Überweisung noch rückgängig machen, falls diese noch nicht allzu lange her ist (d.h. sofern das Geld noch auf dem Konto des Betrügers vorhanden ist, bzw. die Überweisung noch "im System" ist). Da aber die Betrüger sich dessen natürlich bewusst sind, heben sie die Summe schnellstmöglich ab.
Sollte Ihnen ein gewerblicher Anbieter/ein Unternehmen eine Überweisung auf ein Bankkonto gewähren, lautet dieses natürlich auf den Namen des Unternehmers. Ein Betrüger würde Ihnen eine Kontoverbindung nennen, die auf eine einzelne Person lautet.
4.: Günstige Preise:
Die Betrüger behaupten häufig, die Waren günstig verkaufen zu können, weil sie diese in großen Quantitäten verkaufen, bzw. einkaufen. Wenn dies wirklich der Fall sei, dann gäb es hierzulande schon längst keine Elektronik-Händler mehr. Warum sollte man hier z.B. einen Laptop von Apple für 2000$ kaufen, wenn man ihn bei diesem (www.MyCompleteClothingStore.com) Betrüger für 800$ bekommen kann? Solche Preise gibt es nicht (so nebenbei: ein Händler, der Computer und Textilien verkauft???...)! Ein Besucher bringt es hier (http://www.fraudwatchers.org/forums/showpost.php?p=33696&postcount=7) auf den Punkt:...und dann noch diese Preise, die einfach zu schön sind um real zu sein. Wenn es diese geben würde, dann wären diese Angebote auch bei ebay zu finden. Warum sollte jemand das Geschäft mit dem Endkunden nicht selbst machen, wenn die Preise so günstig sind?
So ist es. Würden solche Preise existieren, würde es sowohl den Elektrohändler bei ihnen um die Ecke, den sie selber physisch besuchen können oder große Internethändler, wie z.B. Alternate oder Snogart schon längst nicht mehr geben.
Wenn Sie sich also nicht sicher sind, vergleichen Sie einfach die Preise mit denen von bekannten, etablierten Händlern. Wenn die Unterschiede zu groß sind, können Sie sich sicher sein, dass es sich um Betrüger handelt. Sollte die Preisdifferenz mehr als 20% betragen, dann lassen sie die Finger davon.
5.: Webhosting:
Viele Betrüger lassen Ihre Internetadseiten bei Betreibern laufen, die ebenfalls nur schwer erreichbar sind, bzw. die auf Beschwerden nicht reagieren, z.b. diejenigen in China und Russland (daher kommt auch der meiste Spam aus Russland und China).
Weiterhin muss man bei der Registrierung einer Internetaddresse seine persönliche Daten eingeben. Diese sind öffentlich einsehbar, z.B. wenn sie bei www.dnsstuff.com unter "WHOIS Lookup" den Domainnamen eingeben. Hier kommen Sie am Beispiel von "microsoft.com" zu folgendem Ergebnis (hier ein Auschnitt):
Registrant:
Microsoft Corporation
One Microsoft Way
Redmond, WA 98052
US
Diese Informationen sind relativ einfach nachprüfbar, ein Betrüger würde hier einfach falsche Daten angeben, oder auch Daten eines Opfers von Kreditkartenbetrug, dessen Kreditkarte zum Kauf der Domain benutzt wurde). Häufig stehen diese WHOIS-Einträge inhaltlich nicht mit denen auf der Internetseite überein (andere Namen, Adressen, etc.).
Zweitens lassen die meisten Betrüger Ihre Domain nur für ein Jahr registrieren, damit ein eventueller Verlust der Domain (aufgrund durch Beschwerden) nicht so ins Geld geht. Dieser Zeitraum lässt sich ebenfalls in dem WHOIS-Eintrag einsehen, hier wieder am Microsoft-Beispiel:
...
Created on: 1992-04-07
Expires on: 2014-04-08
...
Im Kontrast dazu behaupten die Betrüger auf Ihrer Seite, sie wären ein Traditionsunternehmen mit Millionenumsätzen, Kunden in aller Welt und schon seit XX Jahren im Geschäft, um dem Ganzen vermeintliche Seriösität zu verleihen.
Hat eine Internetseite genügend schlechte "Presse" bekommen, registriert der Betrüger für wenige Euro eine neue Domain und baut eine neue Seite (Zeitdauer ca. 25 Minuten) und die Masche geht wieder von vorne los.
6.: Der schöne Schein:
Sie denken sich bei der Betrachtung der Internetseiten: "Hmmm, die Bilder sehen aber ganz gut aus! Durchaus professionell" Natürlich sind solche Bilder (Überraschung!) kein Beweis. Schauen sie hier:
Hier ist ein Bild von der neuen Sony PSP3 auf meinem Schreibtisch:
http://recs.fraudwatchers.org/rob/psp3.jpg
Mit dem Unterschied, dass ich so ein Ding gar nicht besitze, ich hab das Bild einfach aus dem Internet kopiert. Auf diese Art und Weise basteln sich die Betrüger ihr eigenes Geschäft im Internet zusammen. Minimaler Aufwand, aber die meisten Opfer lassen sich dadurch beeinflussen.
Auch haben viele dieser "Firmen" Produkte im Angebot, die man schlichtweg so nicht kaufen kann. So werden z.B. Produkte der Firma Dell nur über deren Homepage vertrieben, viele Betrüger haben sie dennoch im Angebot. Selbiges gilt für das Apple Iphone, welches man i.d.R. nur bei einem einzigen Vertragspartner erwerben kann. Es ist daher unmöglich, dieses woanders zu bekommen.
Selbst wenn Sie tatsächlich Produkte zugeschickt bekommen sollten, sind dies nur billige Imitate. Häufig bekommen sie nicht mal diese in die Hände, da der Kauf von Imitaten illegal ist und diese Ihnen daher beim Zoll abgenommen werden. Über eine weitere Masche berichtet ein Besucher hier (http://fraudwatchers.org/forums/showpost.php?p=34454&postcount=3).
So etwas wie billige Markenartikel, direkt beim chinesischen/asiatischen Produzenten eingekauft, gibt es schlichtweg nicht. Der Gedanke, man könne dort die neuesten Sony/Apple/Nike/Gucci/etc. Artikel für wenig Geld bekommen, ist ein dummer Mythos, der viele Leute zu dem Gedanken verleitet, man könne einfach und in kurzer Zeit viel Geld verdienen oder unglaubliche Schnäppchen machen. Es gibt aber auf der ganzen Welt zehntausende von Menschen, die denken, es sei möglich und es gibt tausende betrügerischer Internetseiten, die diesen Mythos am Leben erhalten. Also: Hat ihr "Händler" brandneue Markenprodukte zu Schnäppchenpreisen im Angebot
-> Finger Weg!
Es gibt keine Chance, eine echte Seite mit echten Markenartikeln zu diesen Preisen zu finden.
Diese Vertriebswege (vom Produzenten direkt zum Endverbraucher) gibt es auch nicht! Die Hersteller der Produkte sind vertraglich fest daran gebunden, diese ausschließlich und direkt an die Unternehmen (Nike, Sony, etc.) zu liefern, welche den Weitervertrieb organisieren und lizenzieren. Lizenzierte Händler/Subunternehmer o.ä. können häufig auf den Internetseiten der Unternehmen eingesehen werden.
Ähnliches gilt für angebliche Gütesiegel. Viele haben auf den Handelsplattformen einen "Gold Supplier/ trust pass"-Status o.ä. aber wenn sie sich das kleingedruckte durchlesen (s.u.), werden Sie feststellen, dass es zwar häufig ein Verifikationssystem für die Händler gibt, die Betreiber dieser Portale jedoch in keinster Weise garantieren, dass es unabhängig von der Existenz dieser Verkäufer sicher ist, mit diesen zu handeln.
TrustPass® serves to provide transparency regarding the identity and legitimacy of your trading partners on Alibaba.com. Only companies that have completed an Authentication and Verification procedure conducted by a third-party credit-reporting agency have a TrustPass ProfileAnsonsten stünden den Verkaufsportalen massenhaft Schadensersatzklagen ins Haus, da diese logischerweise wohl kaum verantworten können, wenn Händler Meier Kunde Müller ausnahmsweise mal im Stich lässt. Wie oben bereits beschrieben, können Sie sich ausmalen, welche Bedeutung solche Gütesiegel in einem Land wie China o.a. haben...
Wir können Ihnen nicht sagen, wie gründlich diese Verifikationen sind, aber es spielt i.d.R. auch keine Rolle, da die Kosten, die man im Betrugsfall investieren müsste, um den Schaden beim "Händler" wieder einzufordern (sofern dies überhaupt möglich ist, s.o.), den tatsächlichen Schaden um ein vielfaches Übertreffen.
Also: Unabhängig davon, wo Sie einkaufen: Lassen Sie sich nicht vom schönen Schein einlullen lassen, sondern schauen Sie genau hin!
7.: "Kunden":
Viele Menschen sind im Internet unterwegs und ausschliesslich darauf fixiert, das extremsuperduperbillige Angebot zu finden, mit welchem die Betrüger dann auch aufwarten (viele Interessenten besorgen sich einen Gewerbeschein mit der Absicht, als Nebenerwerb die Artikel dann mit Gewinn in kürzester Zeit bei Ebay o.ä. weiterzuverkaufen. Sie halten sich für kompetent bezüglich dieser Elektroartikel haben aber i.d.R. überhaupt keine Erfahrung oder kaufmännischen Hintergrund mit dem Einkauf global gehandelter Produkte und vertrauen auf ihre bisherigen Erfahrungen auf dem gebiet des Online-Handels).
"Zufälligerweise" haben die Betrüger genau -oder nur- für diese Zielgruppe gute Angebote (Großeinkauf für Gewerbetreibende, Mindestabnahme von einer bestimmten Stückzahl, o.ä.).
Es gibt diese vielen Betrüger nur deshalb, weil es noch viel mehr Leute gibt, die darauf hineinfallen. Hat ein potentieller "Kunde" bereits akzeptiert, dass solche Käufe möglich sind, kann man ihn kaum vom Gegenteil überzeugen.
Hier ein Beispiel von einem Besucher dieses Forums:
... Letztes Jahr kam mir der Gedanke,mensch du hasst kein Geld du kannst die Raten für das neu gebaute Haus nicht mehr bezahlen es gibt nur einen Ausweg du musst ne Mark (euro) nebenbei machen.Also ich hab doch ein Computer ich verticke Elektronik bei Ebay.So hab ich mir einen Gewerbenachweis besorgt und los gings.Natürlich neuling auf dem Gebiet hab ich erst mal Gesurft um zu sehen wo ich gute günstige wahre bekomme.So bin ich auf Zentrada gestoßen,ein Großes Portal erschien mir Total seriös. ...
oder hier (http://www.fraudwatchers.org/forums/showpost.php?p=40135&postcount=24)
ein iphone kann man aber importieren das ist legal,es darf nur nicht vodafone oder eplus und wie sie alle heissen verkaufen.
ich bin noch schüler bin 18 jahre alt,ich möchte geschäfte machen ,über ebay verkaufen.
import von china...
wie kann ich einem händler trauen?
Ohne Sie beleidigen zu wollen: Reflektieren Sie mal ihr eigenes Verhalten: Sind Sie auch auf der Suche nach "dem Geschäft" oder "dem Schnäppchen"? Haben Sie bisher nur auf das Produkt und den Preis geschaut? Haben Sie vielleicht andere bedeutende Dingen wie die Sicherheit ihres Geldbeutels erstmal hinten angestellt? Ja? Tun sie mir einen Gefallen: Nehmen Sie erstmal grundsätzlich etwas Abstand von dem Kauf und denken 4-5 Tage über was anderes nach. ;)
8.: Suchmaschineneinträge
Die einfachste (aber nicht 100%ig sichere) Methode ist, Kontaktdaten oder den Namen der Domain (Internetadresse) in einer Suchmaschine einzugeben und die Resultate zu begutachten. Häufig finden Sie relativ schnell Hinweise, die Ihnen weiterhelfen (bei zu vielen Treffern erweitern sie die Suche durch die Begriffe "Scam" oder "Fraud".
Häufig schreiben die Betrüger Gästebücher, Foren oder Seiten mit "öffentlichen Marktplätzen" voll um viele Suchmaschineneinträge zu bekommen. Die Anzahl der Suchmaschineneinträge hat deshalb nicht viel zu sagen, schon eher Verweise auf Seiten, die wirklich als seriös gelten.
Oftmals finden sie auch keine negativen Beiträge, weil sich die Opfer nicht trauen, resigniert haben, bzw. erkannt haben, dass das ohnehin Geld verloren ist.
Ich empfehle Ihnen, sich diese (http://www.firetrust.com/blog/chris/anatomy-of-a-chinese-scam) Seite anzuschauen, die ich zusammen mit Chris Gleason von Firetrust erarbeitet habe. Dort finden sie eine ganze reihe ähnlich guter Tips. Ähnlich und ebenfalls empfehlenswert ist diese. (http://resources.alibaba.com/topic/17530/Tips_for_you_to_verify_Chinese_companies_.htm)
9.: Das Verhalten des Verkäufers
Viele Verkäufer duzen die Kunden von Beginn an. Viele Menschen lassen sich davon beeindrucken und schenken dem Verkäufer das Vertrauen. U.u. knüpfen sie Bedingungen an den Käufer, aber erst nachdem der Käufer den Verkäufer kontaktiert hat (z.B. Überweisung doch nur nach Vorkasse oder per Western Union, o.ä.). Von der zunachst gezwungenen Mindestabnahme von mehreren Artikeln gehen die Verkäufer "großzügigerweise" ab, unter der Bedingung, man müsse per Western Union bezahlen. Diese kleine Hürde sind die Käufer natürlich gerne bereit einzugehen.
10.: Hilfe, ich bin betrogen worden, was kann ich tun? wie bekomme ich mein Geld wieder?
Aufgrund der unter 1.,2., und 3. genannten Gründe müssen Sie akzeptieren, dass das Geld für immer futsch ist. Die Chancen, auch nur einen einzigen Cent zurückzubekommen sind astronomisch schlecht. Sollten Sie wieder erwarten die Bezahlung per Banküberweisung getätigt haben und diese noch nicht allzu lange her ist (d.h. wenige Tage), können Sie die Überweisung rückgängig machen. Sprechen sie hierfür ihre Bank an. Das gleiche gilt für Western Union: Sollte der Betrüger das Geld noch nicht abgeholt haben, können sie die Überweisung stornieren.
Auch wenn die Polizei nichts für Sie tun kann/wird, sollten sie trotzdem dorthin gehen, damit Ihr Fall zumindest bekannt wird und/oder bei einer Anzeige in den Akten und somit in der Statistik auftaucht, welches wiederum hoffentlich früher oder später zu einer erhöhten Aufmerksamkeit der Behörden führt.
11.: Dieses Forum
Nemen Sie sich die Zeit und schauen sie sich mal in diesem Forum, bzw. im englischsprachigen Bereich (http://www.fraudwatchers.org/forums/forumdisplay.php?f=110) um und nehmen Sie die Seiten über die diskutiert wird, unter die Lupe und vergleichen Sie sie mit derjenigen, die Sie im Auge haben. Häufig ähneln sie sich in ihrem Aussehen und vor allen Dingen in ihren angebotenen Produkten. Das liegt daran, dass diese Masche bereits so stark Verbreitung gefunden hat, dass sich bei den Betrügern eine Routine eingeschlichen hat - keiner von denen macht sich die Mühe, seine Seite besonders individuell zu gestalten, da die meisten Opfer dies nicht überprüfen würden. Schauen sie sich auf anderen Internetseiten und anderen Foren ebenfalls um, so lernen, sie gut von Böse zu unterscheiden. Erwarten Sie nicht, eine einfache Ja/Nein- oder gut/böse-Antworten zu erhalten - Sie werden sie von uns nicht bekommen. Wenn Sie sich selber nicht mit der Thematik auseinandersetzen, werden Sie nie lernen, selbstständig im Internet sicher einzukaufen und enden vielleicht wie dieser (http://www.fraudwatchers.org/forums/showpost.php?p=32237&postcount=1) Besucher, welcher nach seinem ersten Betrug und Besuch hier bei uns erneut betrogen worden ist.
Fazit: Gehen Sie einfach die o.g. Punkte durch. Wenn Sie gleich in mehreren Punkten Übereinstimmungen finden, dann lassen Sie besser die Finger von dem "Angebot".
Natürlich gibt es auch legitime Verkäufer, welche mit augenscheinlich fragwürdigen Praktiken Ihre Artikel verkaufen. Sollten sie ein Angebot untersuchen und es ist Ihnen nicht möglich, mit den o.g. Hinweisen dieses zu verifizieren, sollten sie Vorsicht walten lassen. Wenn Sie sich trotz Überprüfung unter Mithilfe der o.g. Hinweise noch im Unklaren sind, fragen Sie hier im Forum im Rat. Trotzdem wird ihnen niemand mit absoluter Sicherheit sagen können, ob alles in Ordnung ist oder nicht (auch wir nicht).
Noch mehr Hinweise, wie Sie Betrüger identifizieren können, finden Sie auf der hervorragenden Seite scamchecker.net (http://scamchecker.net/).
Letztendlich ist es am einfachsten, sich auf die eigene Spürnase zu verlassen. Schnäppchen, bei denen man dreistellige Summen und mehr sparen kann, gibt es einfach nicht. Lassen Sie sich nicht von der vermeintlich einfachen Suche nach dem allerallergünstigsten Angebot oder dem einfach verdienten Geld leiten. Solch günstige Preise gibt es nur bei Betrügern!
Vertrauen Sie nicht auf das Glück oder die Hoffnung, dass es schon klappen wird. Prüfen Sie das Angebot lieber zweimal nach. Kaufen Sie nur dann, wenn es ganz und gar sicher ist, dass die richtige Ware bei Ihnen ankommt.
Faustregel:
Wenn Ihnen jemand im Internet verspricht, Sie mit Geld zu überhäufen oder Ihnen ein unglaublich günstiges Angebot macht, dann drücken Sie "Löschen", "Escape", etc.
Selbst wenn Sie nur wenige Zweifel haben, sollten Sie vorsichtshalber Abstand von dem Kauf nehmen und "Nein!" sagen, auch wenn Ihnen dadurch das vermeintliche "Angebot" durch die Lappen geht. Ihr Geldbeutel wird es Ihnen danken!
/Robert Steinmann
Copyright 2006-2007 - FraudWatchers.org